tag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post7458961397232923101..comments2023-10-31T13:34:22.413+02:00Comments on "Suomen Talousdemokraattinen Puolue": Lisää ajatuksia talousdemokratiasta ja sen toteuttamisestaLars Ostermanhttp://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-72119864113508927252010-05-05T22:44:15.571+03:002010-05-05T22:44:15.571+03:00https://www.op.fi/media/liitteet?cid=151308827&...https://www.op.fi/media/liitteet?cid=151308827&srcpl=3<br /><br />Oheisessa linkissä tuorein entisen OKO:n, nykyisen Pohjolan osari. Voitko näyttää missä kohtaa se 200 kertainen luottokanta löytyy? Tase löytyy sivulta 17.<br /><br />Mieluiten niin yksinkertaisena laskutoimituksena rautalangasta, että matti-myöhäinen joka julistaa pankkievankeliumia ymmärtää myös tämän esimerkin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-38659609763309109762010-04-07T01:08:41.150+03:002010-04-07T01:08:41.150+03:00Tässä meillä jälleen on yksi todellinen matti-myöh...Tässä meillä jälleen on yksi todellinen matti-myöhäinen joka julistaa pankkievankeliumia.<br /><br />Palaan asiaan tarkemmin myöhemmin. Tomi Astikainen voisi vastata sinulle ja osoittaa miten OKO:n taseesta selviää että OKO:lla on luokkaa 200 kertainen luottokanta suhteessa talletuksiin.<br /><br />Tiedoksesi pankkiluotot luovat talletuksia - eikä siis toisinpäin.<br /><br />Pankit eivät lainaa kuin 0-2% lainojensa keskuspankkivarannoksi - loput on tyhjästä kirjattua rahaa velkakirjaa vastaan.<br /><br />;-)Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-81634349611580275612010-04-06T23:48:30.143+03:002010-04-06T23:48:30.143+03:00palataan vielä kerran juurelle. Eli pankki siis ot...palataan vielä kerran juurelle. Eli pankki siis ottaa vastaan talletuksia ja lainaa niitä edelleen kovemmalla korolla eteenpäin. Tässä ei synny rahaa. Jokainen voi perustaa pankin, mutta vaikea on lainata jos ei ole mistä lainata. Toki voi ensin itse lainata. Tyhjästä rahaa ei kuitenkaan synny, se nyt nähtiin vaikkapa tässä Sofia pankissa. Se että raha on nykyään muutakin kuin hypisteltäviä seteleitä, ei ole muuttanut tilannetta mihinkään.<br /><br />Luottojen luomisella ei siis synny rahaa mitä lainata eteenpäin, vaikka sitä kuinka haluaisi toivoa. <br /><br />pankkien vaatimukset liittyvät lähinnä siihen, kuinka paljon rahaa suhteessa talletuksiin pitää olla, ettei käy Sofiat ja sen määrästä voi toki aina keskustella. Mutta nämä eivät liity liity aiheeseen.<br /><br />Tutkimalla minkä tahansa julkisesti noteeratun pankin tasetta, selviää kyllä mistä ovat saaneet pääomaa sisään ja mihin ovat sitä työntäneet. Ja tästä välistä koittavat tehdä oman tilin. <br /><br />Jos se olisi noin helppoa niin miksette perusta pankkia ja hajoita nykyjärjestelmää aiheuttamalla hyperinflaation?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-66332575692017488762010-04-06T22:18:34.548+03:002010-04-06T22:18:34.548+03:00Anonyymi utelias ja tietäväinen,
En tiedä mitä yr...Anonyymi utelias ja tietäväinen,<br /><br />En tiedä mitä yrität selitellä tuolla - mutta 99,5 % kaikesta liikkeessa olevasta rahasta on peräisin nimenomaan yksityispankeista - suomalaisista ja ulkomaalaisista. Eivät nämä tietenkään kirjaimellisesti "paina rahaa" vaan kirjaavat pankkiluottoa tyhjästä asiakkaiden lainoja vastaan.<br /><br />Tässä tietenkin seurataan pankkialan sääntöjä - mutta sääntöihin kuuluu EKP:n 0-2 % olematon varantovaatimus ja Basel II sännöt. <br /><br />Huom.Jos tavalliset ihmiset ymmärtäisivät nämä säännöt niin olen vuorenvarma että nämä ihmiset eivät hyväksyisi niitä vvaan pitäisivät pankkitoimintaa huijauksena tai laillistettuna rahanväärentämisenä.<br /><br />Järjestämättömistä vastuista on paljon ristiriitaista tietoa. Ei tiedä kenen tietoihin voi uskoa. Suomen on sanottu olevan 13:sta velkaantunein valtio. Velkojen ja vastuiden osuus 205% BKT:stä - ja sitten on ne kaunistellut kotimaiset luvut. <br />Vesa Kanniainen edustaa ääripäätä, vähättelee velkoja ja katsoo jopa Suomella olevan nettovarallisuutta ...mitään ongelmia ei siis ole.<br /><br />En tiedä mitä esität kirjanpidosta ymmärtäväsi. Jos vähänkin paneudut asioihin ymmärrät että pankkilaitos nimenomaan luo rahaa tyhjästä kirjaamalla pankkiluottoa niin kuin yllä totesin. Tästä ei ole vähäisintäkään epäilystä vaan näistä tosiasioista ja epäkohdista puhutaan kaikkialla länsimaissa - eritoten englanninkielisissä maissa.<br /><br />Kaiken kukkuraksi pankkilaitos luo tätä rahaa itselleen koska pääoma vähentää asiakkaan velkaa mutta kasvattaa samalla pankin varantotiliä keskuspankissa. Tästä on kirjoittanut Michael Rowbotham tarkemmin kirjassaan The Grip of Debt (1999)sivuilla 28-32.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-30353960026541551022010-04-06T20:49:53.443+03:002010-04-06T20:49:53.443+03:001. Tiedätkö mikä ero on Suomenpankilla tai EKP:lla...1. Tiedätkö mikä ero on Suomenpankilla tai EKP:lla ja yksityisillä pankeilla? <br /><br />Vinkki: Yksityiset pankit ja Wahlroos eivät voi painaa rahaa.<br /><br />2. Tiedätkö miten esimerkiksi Suomessa on järjestetty nämä "erilaiset järjestämättömät" vastuut, kuten eläkevastuut, ja kuinka paljon sijoituksia näitä vastaan on?<br /><br />3. Tiedätkö miten toimii kaksipuolinen kirjanpito? Sillä voidaan teoriassa paisuttaa tasetta, mutta ei valitettavasti luoda rahaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-34582183027573826512010-03-15T00:35:30.229+02:002010-03-15T00:35:30.229+02:00Olen kiinnostunut talousdemokratiasta, mutta näen ...Olen kiinnostunut talousdemokratiasta, mutta näen siinä myös vakavia ongelmia. Olen kristitty ja katson miten talousdemokratian näkökulma on kaikessa realismissaan joiltakin osin naiivi, ehkäpä hieman New age -henkistä touhuilua, joskin talouden saralla. Mainitsen uskonnäkökulman siitä kohta vaietakseni, mutta se on silti syytä tuoda esille tälläkin saralla, koska talousdemokratian piirissä ollaan oivallettu monia käynnissä olevia suuria asioita, sekä mitä tuleman pitää. Österman on Zeitgeistinsa nähnyt, mutta sen ensimmäisen eli uskonnollisen teeman väitteet on käsittääkseni torpattu. Talousdemokratia siis kiinnostaa, mutta vierastan periaatetta, että 'usko on henkilökohtainen asia'. Miksi? Koska vaikka uskonto ei saisi olla politiikan teon väline, jokaisen usko määrää tämän käyttämän politiikan. Siksi sen on näyttävä mitä ihminen uskoo. Tunnustuksellisuuden merkityksestä voi tietenkin väitellä, mutta tekojen ei.<br /><br />Pelkästään sekulaarisesti ajateltuna talousdemokratia joutuu myös kohtaamaan käytännössä mahdottoman haasteen. Talousdemokratian piirissä ollaan ymmärretty hyvin se tosiasia, että päivänvaloa kestämättömät sopimukset on toteutettu niille suotuisissa olosuhteissa. Suotuisa tarkoittaa jotakin niin viitteellistä, että ei voi jäädä kiinni, koska voi vedota väärinymmärrykseen. Sellaisen valtatahon vaikutus perustuu suoraan hierarkiaan, mutta epäsuoran viestintään, ja soluttautumiseen. Tällä yhdistelmällä on voitu rakentaa globaalia valtakompleksia, joka on immuuni vallankumouksille. <br /><br />Kysymykset siis kuuluvat näin: Miten talousdemokratia voisi suojautua siltä mitä se ei edes tunne, ja torjua soluttautujat? <br />Miten talousdemokratian keinoin voitaisiin taistella vihollista vastaan? <br /><br />Oma vastaukseni on mitä pessimistisin; ei mitenkään. Tällä vastauksella tosin oli lähtökohtana pelkkä sekulaarisuus. Voisiko talousdemokraattinen puolue yrittää lähentyä kristillisiä? Olen itse joutunut huomaamaan, että useimmilla kristityillä on varsin hatarat tiedot siitä mitä talousdemokratiaan tutustuneet pitävät jo itsestäänselvyyksinä. Uskoisin, että kristilliset ja myös perussuomalaisten taholta voi saada arvokasta tukea, koska isänmaallisuus ja suoraselkäinen rehellisyys ovat omalla tavallansa kaikkien näiden tahojen sydäntä lähellä. <br /><br /><br />Mikäli talousdemokratia haluaa olla tukevasti jalat maassa omalla arvopohjaltansa, sen tulee ensin määritellä omat perimmäiset arvonsa. Samalla sen tulee ymmärtää, ketkä ovat sen luonnollisia liittolaisia ja ketkä vastustajia. Jälkimmäisiin pätee tosin jäävuoriefekti, eli suurin osa on näkymättömissä.<br /><br />- Agitatus SpartacusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-11212627627558106812010-03-08T14:42:53.077+02:002010-03-08T14:42:53.077+02:00Lars, hyvä linkki. Kyllä on tilanteessa pähkinöitä...Lars, hyvä linkki. Kyllä on tilanteessa pähkinöitä purtavaksi. <br /><br />Lama rinnastetaan usein ns. omaisuuden uusjakoon. Suomen EU-jäsenyys edellytti aikanaan vakuusrahastojärjestelmän luomista (VVR + pankit).<br /><br />Menestyvä Islanti vastusti pitkään EU-jäsenyyttä. Miten kävikään? Kriisin kautta maa ajettiin polvilleen ja nyt lupaillaan pelastusta muiden EU-maiden kustannuksella (toisaalta, nehän hyötyvät siitä korkotulojen muodossa). Velkavankeus, EU-jäsenyys tai konkurssikypsä valtio, siinäkö vaihtoehdot? Onneksi nyt sentään uskalsivat äänestää vastaan, mutta mitä seuraa?<br /><br />Kreikallakin taisi mennä kohtuullisen lujaa vielä jokin aika sitten. Ja vaikka onkin EU-jäsen, talous on "yllättäen" kuralla - ja nyt maan pitäisi itse selvittää ongelmansa, vaikka mm. mainittu Goldman Sachs on pistänyt näppinsä peliin...<br /><br />Eikö pankkiirieliitti, IMF, EU (jatka listaa) halua nähdä yhtäkään valtiota, jolla on vahva sisäinen talous? Vai onko EU-liitto tosiaan vain kaivos, joka imaistaan tyhjäksi ja jätetään omilleen? Pyritäänkö siirtymään kokonaan pois käteiskaupasta, ja mitä siitä seuraa...<br /><br />Kreikalla siis on kuin onkin mahdollisuus sanoutua irti monista kytköksistä. Mutta minkälaiset erorahat se joutuu maksamaan...?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-43042709813208155472010-03-05T01:19:07.250+02:002010-03-05T01:19:07.250+02:00Vaikeasti purettavia sitoomuksia...
Jane Burgerme...<i>Vaikeasti purettavia sitoomuksia...</i><br /><br />Jane Burgermeister antaa tällaisia neuvoja kreikkalaisille:<br /><br /><a href="http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2827:why-greece-should-declare-its-sovereignty-set-up-a-new-currency-and-prepare-for-a-better-future-outside-the-eurozone&catid=41:highlighted-news&Itemid=105&lang=sv" rel="nofollow">Burgermeister on Greece</a>Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-15177232690900145752010-03-05T01:13:56.222+02:002010-03-05T01:13:56.222+02:00JFK,
Niin tuo executive order 11110 on mielenkiin...JFK,<br /><br />Niin tuo executive order 11110 on mielenkiintoinen. Käsityksiä on kahdenlaisia joko hän teki jotain ennenkuulumatonta - tai sitten ei.<br /><br />Money Mastersin Bill Still ei usko JFK;n tehneen mitään poikkeuksellista - moni toinen taas on eri mieltä.<br /><br />Lyndon Johnson kuitenkin väitetysti kumosi jotain koskien tästä JFK:n EO 11110, heti hänen päästyään ohjaksiin. Tiedä sitten.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-57818575854603432622010-03-05T01:10:57.034+02:002010-03-05T01:10:57.034+02:00Antti,
Jaa-a....eräs keino tasata puntit on korko...Antti,<br /><br />Jaa-a....eräs keino tasata puntit on korkotekijän poistaminen. Tästä esim Margrit Kennedy kirjoittaa aika paljon <a href="http://www.margritkennedy.de/index.php?id=81&ord=49" rel="nofollow">kirjassaan</a> Koroton Raha.<br /><br />Rikkaat saavat pitää omaisuutensa mutteivät enää saa tästä korkotuloja. Omaisuudet riittävät useimmin silti monelle polvelle - erityisesti kun rikkaillekin maksetaan se sama kansallinen perustulo. Lisäksi kuluttajahinnat voivat tippua aika lailla kun korkotekijä poistuu. Koron vaikutus on arvioitu olevan luokkaa 50-60%.<br /><br />Korkotekijä on suurimmillaan asuntojen vuokrissa (yli 70%) ja pienimmillään jätekuljetuksissa (16%) (Kennedyn mukaan näin siis Saksassa vuonna 1986 silloin kun hän teki tutkimuksensa)<br /><br />Tietysti verotusta tarvittaneen mm rahan tehokkaan kierrättämisen vuoksi - julkisen ja yksityistalouden välillä. Ja ehkä muutenkin - ainakin yritysverotus ja ehkä haittaverot.<br /><br />Tästä verotusasiasta ei tässä vaiheessa kannata mennä sanomaan liikaa koska tiedämme kaikki että tällaiset muutokset ovat vaikeita pitkän lnjan muutoksia.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-10648039951558350752010-03-04T21:55:58.573+02:002010-03-04T21:55:58.573+02:00Kiitos hyvästä kirjoituksesta, Lars! Pari kysymyst...Kiitos hyvästä kirjoituksesta, Lars! Pari kysymystä: Miten talousdemokratiassa estetään köyhien ja rikkaiden välisen kuilun kasvu liian isoksi? Onko kuilulla merkitystä talousdemokratiassa, ts. hamuavatko rikkaat kaiken ruuan ja luonnonvarat, jolloin puutetta seuraa inflaatio? Tarvitaanko sittenkin verotusta tasaamaan rikkaiden ja köyhien välistä eroa?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16929708455360401463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-89918111236714121182010-03-04T00:08:40.111+02:002010-03-04T00:08:40.111+02:00Niin...täällä on kyllä huomattu tuo "tulevais...Niin...täällä on kyllä huomattu tuo "tulevaisuuspuolue". Sikäläiset - keitä "ne" sitten ovatkin (epäilyjä on)- ovat tavallaan varastaneet täältä tuon ilmaisun "talousdemokratia". Toivottavasti eivät pilaa sitä tai liitä siihen jotain sellaista mikä siihen ei kuulu.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-65350729660307252522010-03-03T23:44:56.533+02:002010-03-03T23:44:56.533+02:00Hei. Ajatukset kuulostavat ihan hyviltä? Onko tämä...Hei. Ajatukset kuulostavat ihan hyviltä? Onko tämä vielä virallinen puolue vai vielä ajatus? Tulevaisuuspuolueella vähän samantapaisia ajatuksia. http://tulevaisuuspuolue.blogspot.com/<br />Miksi, ette yhdisty? Miten Suomen talousdemokraattinen puolue suhtautuisi ympäistöasioihin, luonnonsuojeluun ja eläinten hyvinvointiin? Tutustun lähinnä nyt puoluetarjontaan ja mietin, että mitäköhän sitä sitten äänestäisi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-85546609013276737302010-03-02T20:57:19.182+02:002010-03-02T20:57:19.182+02:00Hyvä kirjoitus joka pitäisi saada laajaan levikkii...Hyvä kirjoitus joka pitäisi saada laajaan levikkiin.<br />Luulisi, ettei kukaan täyspäinen enää tue yksityispankkeja kun asia hänelle valkenee.<br />Tietenkin pankkirieliitin lakeijat ovat luku sinänsä mutta he jäävät pieneksi vähemmistöksi.<br />Miten muuten Islannin äänestyksessä kävi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-333880391953374002010-03-02T20:25:21.580+02:002010-03-02T20:25:21.580+02:00Täältä kovaa kylmää faktaa... www.treasuryfinland....Täältä kovaa kylmää faktaa... www.treasuryfinland.fiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-14750215594430293962010-03-02T20:22:39.388+02:002010-03-02T20:22:39.388+02:00Hyvää asiaa! Skeptikko sisälläni vain huutaa, että...Hyvää asiaa! Skeptikko sisälläni vain huutaa, että minkäs teet, kun olemme solmineet vaikeasti purettavia sitoumuksia esim. euroalueeseen ja EU:n liittymällä.<br /><br />Ajatellaan tilannetta, jossa onnistuisimme luomaan sisämaahan talousdemokratian - minkälaisin työkaluin lähestyttäisiin jatkossa tuontia ja vientiä?<br /><br />Aika paljon on kirveellä töitä, ennenkuin suomalaiset kotitaloudet saadaan irrotettua erilaisten velkojen ja luottojen tuottamasta riippuvuudesta nykyiseen pankkijärjestelmään... tai edes hidastamaan tahtia.<br /><br />Kulutusyhteiskunnalliset arvot on saatu juurrutettua kovin syvälle. Toki poikkeuksiakin on, mutta poikkeuksellisina yksilöinä heitä sitten tavataan kohdella...<br /><br />Aika harvassa ovat täysin velattomat omistusasunnossa asuvat ja autoilevat lapsiperheet. Ja varsinkin jos vanhemmat ovat humanisteja...<br /><br />Mutta, kuten sanoit, ei tässä kaikkea toivoa vielä kannata heittää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-13127197387660851552010-03-02T19:40:39.294+02:002010-03-02T19:40:39.294+02:00JFK oli muuten talousdemokratian miehiä !
Poisti ...JFK oli muuten talousdemokratian miehiä !<br /><br />Poisti FED:iltä vallan printata rahaa (asetus 11110), jonka jälkeen sai kuulan kalloonsa (niinkuin KAIKKI muutkin USA:n presidentit jotka ovat yrittäneet samaa)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-19484970170544354012010-03-02T19:37:16.596+02:002010-03-02T19:37:16.596+02:00Mitä pankkiirit pelkäävät eniten ?
1. Ihmiset tie...Mitä pankkiirit pelkäävät eniten ?<br /><br />1. Ihmiset tietävät miten raha syntyy<br /><br />2. Ihmiset alkavat käyttää kultaa / hopeaa rahana<br /><br />3. Itsenäisiä valtion päämiehiä<br /><br />4. Taloudellisesti itsenäisiä valtioitaAnonymousnoreply@blogger.com