tag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post5550786907982048201..comments2023-10-31T13:34:22.413+02:00Comments on "Suomen Talousdemokraattinen Puolue": Talousdemokratian tärkeä viesti suomalaisilleLars Ostermanhttp://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-76032556594832580792010-02-18T23:14:53.944+02:002010-02-18T23:14:53.944+02:00Ilahduin suuresti lukiessani tätä, olen jo 90-luvu...Ilahduin suuresti lukiessani tätä, olen jo 90-luvun lamasta lähtien pitänyt pankkeja roistoina mutta vaihtoehdon puuttuessa olen vain joutunut alistumaan käyttämään niitä, sappeni on kiehunut mm. sen takia että 80-luvulla pankit kykenivät toimimaan ilman palvelumaksuja ja sitten 90-luvulla ne ilmaantuivat, varsin raivostuttavaa on joutua maksamaan vielä laskun maksustakin erikseen!<br />Eihän näiden palvelumaksujen vastineeksi edes saa mitään palvelua kun asiakas joutuu tekemään kaiken itse. <br />Mitättömien pankkitilien korkojen pääomaverotuskin tuntuu ärsyttävältä samalla kun rikas eliitti muuntaa palkkatulojaan pääomatuloksi päästen vähemmällä verotuksella, siis ne jotka eniten kykenisivät maksamaan veroa välttelevät niitä kaikenmaailman puljaamisella ja niinpä köyhä palkansaaja duunari joutuu maksamaan erittäin ankaria veroja sietokyvyn äärirajoilla!<br />Kyllä on kieroksi mennyt nykymaailma, toivon että talousdemokratia ja kansanpankki pyyhkäisee nykyisen mädän systeemin historian roskakoriin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-43411822290680088302009-12-15T16:45:38.243+02:002009-12-15T16:45:38.243+02:00Tässä lukijapalautetta kirjoitukseeni ja vastineen...Tässä <a href="http://talousdemokratia.webs.com/apps/forums/topics/show/1762490-lukijapalautteesta" rel="nofollow">lukijapalautetta kirjoitukseeni ja vastineeni "humpuukisyytöksiin"</a> <br /><br />Kaikki löytyy yhdistyksen kotisivuilta:<br /><br />http://talousdemokratia.webs.com/<br /><br />Klikkaa sitten "keskustelufoorumi"Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-45312819522866174542009-11-06T03:47:53.967+02:002009-11-06T03:47:53.967+02:00Ymmärsin tekstistäsi, että aina kun otan pankista ...Ymmärsin tekstistäsi, että aina kun otan pankista lainaa, pankki luo uutta rahaa lainaamani määrän.(esim. tuo 100 000)<br /><br />Ymmärsin myös, että tästä taikatempusta pankki saa takaisin maksuinani 100 000+korot, jotka pankki sitten levittää omistajilleen ja työtekijöilleen rahana.<br /><br /> Entä jos otan 100 000 lainan(raha luodaan tililleni) ja maksan sen takaisin pankille seuraavana päivänä(samalla rahalla jonka lainasin). Enkö ole tällöin luonut pankille 100 000 rahaa jaettavaksi palkkoina ja bonuksina?<br /><br /> Eli voisinko tuolla lainakikkailulla synnyttää pankille niin isot voitot, että normiduunarillekkin siitä olisi välillistä hyötyä pankkiirien kuluttaessa voitto rahojaan?tappernakkelinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-1573326924623131262009-11-05T23:24:38.882+02:002009-11-05T23:24:38.882+02:00Kiitos siitä, että kerrot näistä asioista selkeäst...Kiitos siitä, että kerrot näistä asioista selkeästi suomeksi! Kuitenkin haluan myös puolustella tätä järjestelmää, jotta asiaa tulisi katsottua joka puolelta. Ja koska haluan selvittää tätä asiaa itselleni.<br /><br />Kun pankki myöntää lainaa, niin ei se raha ole ihan tuulesta temmattua. Se on lainanhakijan maksukyky likvidiksi muutettuna, ja vakuutenakin on vielä aina jotakin. <br /><br />Olen kyllä ymmärtänyt tämän, että pankki ei ota sitä rahaa omilta tileiltään, vaan se on pelkkä kirjaus lainasaajan tilille, vaikka pankki perii sen kuitenkin lainansaajalta "takaisin". <br /><br />Nyt on kuitenkin niin, että pankeilla on myös oltava rahaa pilvin pimein, koska jos lainansaaja ei pystykään maksamaan lainaansa (ja vakuudetkin pettää), niin silloin se raha, joka lähti liikkeelle hänen lainanaan muuttuu aku-ankka-rahaksi. Mutta kun pankissa aina on rahaa sen verran kuin lainoja jää pystyyn, niin se takaa, että aku-ankka-rahaa ei ole liikkeellä. Kysymyksessä on siis Suomen uskottavuus. <br /><br />Lisäksi pankkien täytyy myös pelata riskeillä. On elinkeinoelämän aloja, jotka kehittyvät riskirahoituksen turvin, esim. biotekniikka<br /><br />Ystävällisin terveisin, <br />nimim. lilakuuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-65932852198938356722009-11-05T20:58:00.537+02:002009-11-05T20:58:00.537+02:00Tappernakkeli,
Hmmm...nyt täytyy kyllä sanoa että...Tappernakkeli,<br /><br />Hmmm...nyt täytyy kyllä sanoa että en alkuunkaan ymmärrä mitä mahtanet tarkoittaa - tai mitä oikeasti kysyt?<br /><br />Miksi maksaisit lainasi kymmenen kertaa takaisin pankille? Pankkihan palauttaisi maksamasi numerorahat sinulle yhdeksän kertaa.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-83532885220196833622009-11-05T03:52:35.434+02:002009-11-05T03:52:35.434+02:00Minulla tuli tässä seuraavanlainen skenario mielee...Minulla tuli tässä seuraavanlainen skenario mieleen, johon haluasin selkeyttä:<br /><br /> Menen pankkiin ja otan 100 000€ asuntolainaa ja sopimukseen lisätään pykälä, että voin maksaa lainan takaisin milloin vain 10v sisällä ja korko "menetyksiä" ei peritä. Voinko ottaa lainan ja maksaa sen seuraavana päivänä kokonaisuudessaan pois ja tehdä saman, vaikka 10 kertaa?<br /><br /> Eli lihoittaisin osuuspankin pankkiirit niin pulleiksi rahasta, että minullekkin tippusi ropoja kun nämä niitä kuluttaisivat.tappernakkelinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-75396652878514825562009-10-30T23:47:55.886+02:002009-10-30T23:47:55.886+02:00Tästä voi olla apua:
http://www.ecb.europa.eu/ecb...Tästä voi olla apua:<br /><br /><a href="http://www.ecb.europa.eu/ecb/educational/facts/orga/html/or_014.fi.html" rel="nofollow">http://www.ecb.europa.eu/ecb/educational/facts/orga/html/or_014.fi.html</a>Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-39939196001870678092009-10-30T23:35:10.502+02:002009-10-30T23:35:10.502+02:00Nyt olen hiukan pettynyt. Etkä lukenut mitä blogip...Nyt olen hiukan pettynyt. Etkä lukenut mitä blogipostauksessa luki siitä että 98-99 % rahasta on velkarahaa eli pankkijärjestelmän luomaa luottoa joka pitää maksaa takaisin pankeille jossain vaiheessa.<br /><br />Jokaisessa lainatussa rahaerässä on päivämäärä (laina eräpäivä) jonka jälkeen kyseinen rahaerä on kokonaan poistettu kierrosta ja siirtynyt pankkien omaksi rahaksi.<br /><br />Tästä syystä monet tunnetut rahafilosofit ovat todenneet että olemme tällä erää täysin ilman pysyvää rahaa. <br /><br />Minä en ole mikään asiantuntija mitä EKP:n tekemisin tulee. Sen kuitenkin tiedän että EKP on rahallistanut paljon velkapapereita menneen vuoden aikana ihan kuin Bank of Englandkin on. Nämä sadat lisämiljardit ovat kuitenkin pisara saharassa verrattuna pankkijärjestelmän valtaviin rahanmäärän nettopoistoihin.<br /><br />Googlaa vaikkapa "Quantitative Easing"<br /><br />Suosittelen että etsit vastauksia peruskysymyksiisi suoraan Suomen Pankin ( http://www.bof.fi )ja EKP:n sivuilta: ( http://www.ecb.europa.eu/ecb/html/index.fi.html )Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-26922303495670502002009-10-30T22:59:26.160+02:002009-10-30T22:59:26.160+02:00Eli onko rahan luonti EKP:n tai kaupallisten pankk...Eli onko rahan luonti EKP:n tai kaupallisten pankkien vastuulla?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18367705263279499213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-44704086052237753112009-10-30T22:27:45.635+02:002009-10-30T22:27:45.635+02:00Suomen Pankki on tänään osa EKP:tä ja "valvoo...Suomen Pankki on tänään osa EKP:tä ja "valvoo hintavakautta" kuten kotisivuilla lukee.<br /><br />Onhan kaikki seteli- ja kolikkoraha SP:n liikkeellelaskemaa. <br /><br />Raimo Sailaksen mukaan SP rahallisti valtio velkapapereita vielä 1979 - tämä tarkoitti käytännössä sitä että vielä silloin SP osallistui rahan tehtailuun pankkien tavoin. SP rahatehtailun etu oli se että korko meni takaisin valtion kassaan<br />ja tätä tavallaan korotonta lainaamista EKP, OECD, BIS ja Lissabonin sopimus kieltää.<br /><br />Silti tämä on se mihin olisi palattava.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-11718733803823120512009-10-30T20:15:19.222+02:002009-10-30T20:15:19.222+02:00Jos kaupalliset pankit luovat rahaa, mikä rooli Su...Jos kaupalliset pankit luovat rahaa, mikä rooli Suomen Pankilla? Valvooko se vain rahapolitiikka?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18367705263279499213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-41524512882225027742009-10-30T17:26:51.374+02:002009-10-30T17:26:51.374+02:00Ermin,
Joidenkin melko yleisten käsitysten mukaan...Ermin,<br /><br />Joidenkin melko yleisten käsitysten mukaan uusi velkaraha ei aiheuta inflaatiota silloin kun raha käytetään uuden vaurauden luomiseen.<br />Esim jos raha käytetään uuden asuintalon, uuden tienyhteyden, uuden tietoverkkon, uuden tehtaan tai voimalaitoksen rakentamiseen jne.<br /><br />Logiikka on tällöin se että uusi raha edustaa "kysyntää" ja uusi reaalivauraus "tarjontaa" - eli kun lisäys on yhtä suuri kummallakin puolella yhteiskunnallista kuvitteellista debet / kredit - tiliä inflaatiota ei synny. <br /><br />Huomaa myös se että jokainen lainanlyhennys poistaa rahaa kierrosta pääomanlyhennyksen verran - ja jos ei joku lainaa uutta vastaavaa summaa pankista - kierrossa oleva rahamäärä supistuu. Näin ollen tämä dynaaminen mekanismi laajemmassa mittakaavassa tapahtuvana aiheuttaa matalasuhdannetta ja lamaa.<br /><br />Huomaa että jos taas jo olemassaoleva talo ostetaan uudella lisärahalla se ilman muuta lisää rahamäärää. <br /><br />Osa rahasta poistuu myös matkailun myötä - jos ns matkailutase on negatiivinen.<br /><br />Osa rahasta poistuu myös tuonnin kautta - jos ns kauppatase on negatiivinen. (kaikkien maiden välinen kauppa on kuitenkin lähes nollasummapeli)<br /><br />Kokonaisuus on siis varsin elävä ja dynaaminen ja tänään on mahdoton tietää tasan tarkkaan mitkä tilanne juuri nyt on. Tilanne NYT selviää vasta 6-12 kk myöhemmin erilaisten tilastojen myötä.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-88525948255313583112009-10-30T16:05:23.407+02:002009-10-30T16:05:23.407+02:00Tuntuu jotenkin absurdilta, että pankki luo rahat ...Tuntuu jotenkin absurdilta, että pankki luo rahat tyhjästä, eikö siitä pitäisi syntyä inflaatiota, kun kuka tahansa voi hakea lainaa ja näin ollen mihin tahansa voidaan vain antaa rahaa jota on tehty tyhjästä ilmasta.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18367705263279499213noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-79996167671849403182009-10-30T08:35:56.684+02:002009-10-30T08:35:56.684+02:00Tassa yksi vaihtoehto. Ota ja kopio tuo teksti. si...Tassa yksi vaihtoehto. Ota ja kopio tuo teksti. siirra omalle koneelle ja ala printata ulos. JOs tuntuu etta halutaan siita hienompi niin liita siihen liittyvia esim. malleja, kaavoja tai sitten kuvia. tai muuta vastaavaa. sitten printtaat ulos lehtiset ja laitat kiertamaan kavereille ja tuntemattomille. Myos sahkoposti on hyva keino. Silla saadaan jo aika hyvin tietoa liikkeelle. JA uskon etta tama sopisi myos Larsille?, koska ideana on juuri saada tietoa kansalle.mikkonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-22641846552280399712009-10-29T22:49:31.216+02:002009-10-29T22:49:31.216+02:00Erinomaista tekstiä. Jokaisen kansalaisen välttämä...Erinomaista tekstiä. Jokaisen kansalaisen välttämätöntä perustietoa. Mutta kuka kertoisi,<br />miten se tässä rautaisen (valta)mediakontrollin maassa (ja maailmassa) saatetaan yleiseen tietouteen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-38055239993869271272009-10-29T19:51:34.673+02:002009-10-29T19:51:34.673+02:00Reino Ruusu,
Niinpä niin. Monet sanovat että pank...Reino Ruusu,<br /><br />Niinpä niin. Monet sanovat että pankit luovat uutta luottoa kun lainavat ja tuhoavat luottoa kun lainojen pääomia lyhennetään.<br /><br />Mutta tämä ei ole koko totuus. <br /><br />Velka syntyy luottoa nostaessa ja velka poistuu luottoa lyhentäessä.<br /><br />Raha kuitenkin jää olemaan pankin omaan käyttöön. Tästä olen aiemmin kirjoitellut. Katso näiden blogipostausten valkopohjaiset kuvat. Ne ovat skannattu Rowbothamin kirjasta.<br /><br /><a href="http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/01/miten-koko-maailma-ostetaan.html" rel="nofollow">http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/01/miten-koko-maailma-ostetaan.html</a><br /><br /><a href="http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/01/jaahyraha-ja-katoraha.html" rel="nofollow">http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/01/jaahyraha-ja-katoraha.html</a><br /><br />Tässä se tärkein kohta ja kuva. Lue kuvan kaikki teksti ja mieti mitä siinä sanotaan.<br /><br /><a href="http://3.bp.blogspot.com/_ifDA2_ljkXE/SYBeKMxAjDI/AAAAAAAABjQ/FJsIKhKH-SA/s400/xxgrip_1.jpg" rel="nofollow">http://3.bp.blogspot.com/_ifDA2_ljkXE/SYBeKMxAjDI/AAAAAAAABjQ/FJsIKhKH-SA/s400/xxgrip_1.jpg</a>Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-13057008417903621782009-10-29T18:58:36.701+02:002009-10-29T18:58:36.701+02:00Käteisvarantovaatimukset ovat nykyään olemattoman ...Käteisvarantovaatimukset ovat nykyään olemattoman pieniä. Kaikki pankkien luoma tiliraha ei kuitenkaan istu korottomalla käyttötilillä, joten käytännössä pankit joutuvat maksamaan korkoa myös itse tyhjästä luomalleen rahalle. Toki myös tämä korko maksetaan tyhjästä luodulla rahalla.<br /><br />Mutta yhtälailla asiakkaat kuittaavat velkansa pankille tuolla samalla tyhjästä luodulla rahalla. He vain eivät voi luoda sitä itse.<br /><br />Kun pankki vastaanottaa lainan lyhennyksiä, siihen käytetty tiliraha yhtälailla katoaa tuhkana ilmaan. Pankeille ei siis jää lainan pääoman suuruista voittoa takaisin maksetusta lainasta. Sekä lainan myöntö että takaisinmaksu ovat pääoman kannalta neutraaleja. Niissä vastaavien ja vastattavien määrät pankin taseessa muuttuvat samalla summalla.<br /><br />Nykyään käytössä olevat mitättömän pienet käteisvarantovaatimukset aiheuttavat kuitenkin sen, että pankkijärjestelmän ei tarvitse kerätä säästöjä ennen kuin luottoa voidaan myöntää. Nykyään luototus on syy ja säästöt seuraus, mikä on talouden tasapainon kannalta huono asia.<br /><br />Vakuudellisen luoton myöntäminen ei suinkaan ole riskitöntä. Vakuutena olevan omaisuuden arvo (tai oikeammin hinta) kun ei ole kiveen hakattu.<br /><br />Pankit pystyvät muuten luomaan rahaa tyhjästä myös muuhun tarkoitukseen kuin luotonantoon. Ne esimerkiksi maksavat juoksevat kulunsa, kuten palkat ja palkkiot, tällä itse luomallaan rahalla.Reino Ruusuhttps://www.blogger.com/profile/10454242055654173650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-84925702790295111922009-10-29T18:52:21.168+02:002009-10-29T18:52:21.168+02:00Kiitos hyvästä ja selkeästä kirjoituksesta, jonka ...Kiitos hyvästä ja selkeästä kirjoituksesta, jonka ymmärtää ihan talonpojan järjelläkin.<br />Todella hienoa, että saamme tätä tietoa nyt.<br />Onhan aivan uskomatonta, että tällaista ihmisten kynimistä voidaan valtiovallan tukemana harjoittaa.<br />Sitä vaan ihmettelen, että miten ylipäätään tällainen velkapohjainen systeemi on päässyt syntymään koska tuskin löytty montakaan ihmistä, joka sen hyväksyy. Siis tarkoitan sellaista, joka tarvitsee rahaa lainaksi.<br />Tietenkin ottajat ja koronkiskojat tämän systeemin kernaasti hyväksyvät kun voivat rikastua nukkuessaan. Ja hehän sen ovat tietysti luoneetkin omissa looseissaan.<br />Nim. sapere aude (=käytä rohkeasti omaa järkeä)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-38451077495313351912009-10-29T18:26:20.226+02:002009-10-29T18:26:20.226+02:00Jepsistä. Tuo linkki löytyy jo aiemmasta blogipost...Jepsistä. Tuo linkki löytyy jo aiemmasta blogipostauksesta.<br /><br />Tästä kohtaa:<br /><br />" The second rule: The question must always be asked -- "Is this for the common good?" (<a href="www.motherjones.com/mojo/2009/03/how-nation%E2%80%99s-only-state-owned-bank-became-envy-wall-street" rel="nofollow">Click here</a> for some info about the state-owned Bank of North Dakota.) <br /><br />Mutta - ihan hyvä että tämä mainitaan vielä erityisesti koska tässä artikkelissa on enemmän tietoa kun mitä tuossa Hannun Forbes-linkissä.<br /><br />Ja huomaa - tämä North Dakotan pankki on talousdemokratian uudistusten mukainen asia. <br />North Dakontan pankki palvelee n 600.000 asukkaan osavaltiota.<br /><br />Tällaisen samanlaisen oman pankin voisi vaikkapa Porvoon kaupunki perustaa sen sijaan että rahoittavat jokavuotisen p-nettonsa korollisella pankkilainalla.<br /><br />Ensi vuonna Porvoon lainatarvi lie luokkaa 40 miljoonaa euroa. Jopa Porvoolla on ihan riittävästi pääoma tähän.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-92106175300041983312009-10-29T18:13:46.657+02:002009-10-29T18:13:46.657+02:00Moro!
Tässä olisi kiinnostavaa tietoa Norh Dakota...Moro! <br />Tässä olisi kiinnostavaa tietoa Norh Dakotan bankki järjestelmästä.<br />www.motherjones.com/mojo/2009/03/how-nation%E2%80%99s-only-state-owned-bank-became-envy-wall-streetAnonymousnoreply@blogger.com