tag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post5101586630582477102..comments2023-10-31T13:34:22.413+02:00Comments on "Suomen Talousdemokraattinen Puolue": Talousdemokratian mallin ydinsanomaLars Ostermanhttp://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-72942594924111286942009-09-16T09:06:48.547+03:002009-09-16T09:06:48.547+03:00Samasta jutusta"
"Suomen Pankin toimist...Samasta jutusta"<br /><br />"Suomen Pankin toimistopäällikkö Lauri Kajanoja ei usko Uusipaavalniemen synkkiin näkemyksiin. <br /><br /> – Johtopäätökset ovat aika omäperäisiä. <br /><br /> Hän perustelee omaa näkemystään esimerkiksi sillä, että velan lisäksi kotitalouksien varallisuus on kasvanut. <br /><br /> Kajanoja ei myöskään usko, että velanoton hyytyminen iskee kulutukseen. <br /><br /> – Talouskasvu ei edellytä, että velka kasvaisi, sanoo Kajanoja. "<br /><br />Miten kotitalouksien varallisuus on kasvanut? Yliarvostetut asuntojen hinnat? Kotien nurkissa lojuvat vanhentuneet, ulkomailla tehdyt kulutushyödykkeet? Sijoitukset kasinotalouden pyramidipeleissä?köpänoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-81761949549514924492009-09-15T21:59:14.682+03:002009-09-15T21:59:14.682+03:00Tässä taloussanomien jutussa M15 selittää asian:
...Tässä taloussanomien jutussa M15 selittää asian:<br /><br /><a href="http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=200728768" rel="nofollow">velanottoreservi</a><br /><br />Ymmärtäisin sen niin on tultu siihen pisteeseen että valtio, kunnat, yritykset ja kansalaiset ovat niin paljon velkaantuneet ettei raha enää riita sekä normaaleihin menoihin että velkojen hoitamiseen - silloin voidaan puhua tuosta "velanottoreservin" täyttymisestä...Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-59692425053170024942009-09-15T21:29:37.873+03:002009-09-15T21:29:37.873+03:00Velanottoreservi täyttyy. Tuo on Markku Uusipaaval...Velanottoreservi täyttyy. Tuo on Markku Uusipaavalniemen mukaan yksi laman syy. Olen ymmärtämäisilläni asian, voisiko joku selvittää asian toisin sanoin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-9431589065920385052009-09-15T20:01:45.763+03:002009-09-15T20:01:45.763+03:00Jos jotakuta kiinnostaa niin tällä blogilla on eri...Jos jotakuta kiinnostaa niin tällä blogilla on erityisen hyvää tietoa Douglasin ajatuksista:<br /><br /><a href="http://social-credit.blogspot.com/" rel="nofollow">Jim Schroeder_Social Credit blog</a><br /><br />Jokainen tajutkoon kuitenkin että Douglas kirjoitti kaiken minkä kirjoitti 1920- ja 1930-luvuilla sen ajan taloustilanteessa ja sen ajan ihmisille.<br /><br />Joskus Douglasia on vaikea lukea ja ymmärtää siitä syystä että hän laati artikkeleita kuukausittain brittiläiseen aikakausilehteen The New Age ja osa niistä ovat kommentteja ja lisäyksiä edellisiin kirjoituksiin, hänen saatuaan kiitosta ja kritiikkiä.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-780057131550884562009-09-15T14:59:10.314+03:002009-09-15T14:59:10.314+03:00Douglas kannatti myös mm. hintojen kontrollointia,...<i>Douglas kannatti myös mm. hintojen kontrollointia, palkkojen keinotekoista laskemista 25 prosentilla, "keskimääräisen" voittoprosentin laskemista firmoille (lyödään kai tuotteen tuotantokustannusten päälle ja saadaan näin hinta). Aina voi väitellä mitkä näiden ehdotusten taloudelliset vaikutukset ovat mutta ne ovat paljon muuta kuin että annetaan talouden "do it’s own thing".</i><br /><br />Tällä ei ole mitään tekemistä Larsin kirjoittaman kanssa. Ainoastaan niillä Douglasin mielipiteillä, jotka Lars kirjoitti tähän blogipostaukseen, on mitään tekemistä tämän blogipostauksen sanoman takana. Larsin ehdottamaa talousdemokratiamallia ei voi kritisoida kritisoimalla Douglasin sanomisia, joita Lars ei ole ottanut osaksi talousdemokratiamalliaan, koska ne eivät kuulu asiaan. Logiikka tuossa on sama kuin jos kritisoisi ihmistä, joka lainaa Huxleytä sillä perusteella, että Huxley kannatti eugeniikkaa.<br /><br />Talousdemokratian idean ydin on se, että "virtuaalitalous" (rahan määrä ynnä muu sellainen) saatetaan vastaamaan lähemmin aidon olemassaolevan hyödyn ja vaurauden määrää ja turhat byrokraattiset koukut, kuten rahan luomisen delegointi yksityisille pankeille, ohitetaan. Sanoma on melko yksiselitteinen ja helppo, eikä olkiukkojen rakentaminen muuta sitä.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-13972648028907763362009-09-14T12:50:15.566+03:002009-09-14T12:50:15.566+03:00OK. Ensinnäkin meidän täytyy muistaa että tilanne ...OK. Ensinnäkin meidän täytyy muistaa että tilanne vuonna 1919-1921 Douglasin kirjoittaessa tuota - ja tilanne tänään ovat hyvin hyvin erilaiset.<br /><br />Koko sosiaalihuoltopuoli on kehittynyt lähes tyhjästä.<br /><br />Yhteiskunta on rakennettu lähes valmiiksi. Kunnossapitoon käytetyt varat voisi minimoida panostamalla laatuun ja kunnon rakennusaineisiin. Homeongelmat jne ovat huolimattomuuden ja säästämisen tulosta. Betoni esim. ei sovi kosteisiin paikkoihin ja maan alle kapillarieffektin vuoksi - se nostaa kosteutta, mitä kivi ei tee. "Sotateollisuuden" olemassaolo on varsin kyseenalaista vaikka jokaisella suvereenilla valtiolla pitäisikin olla oma asetuotanto jotta ei oltaisi riippuvaisia tuonnista kriisin hetkellä.<br /><br />Minä en ole sanonut että Douglasin sanoma välttämättä olisi toteutuskelpoinen alkuperäisenä noin kirjaimellisesti.<br />Ei, luonnollisesti sitä pitää päivittää vastaamaan tämän päivän tilannetta, tosiasioita ja olosuhteita. Päivitykset ovat tietysti mielipiteitä mutta niitä optimoidessa voi soveltaa kokeilimieltä.<br /><br />Minua kiinnostaisi myös tietää mitä sinä, anonyymi itse edustat kun olet noin kärppänä valmis kritisoimaan tätä...? Freemarketkapitalismiko on uskontosi?<br /><br />Työpaikkojen jakaminen, osa-aikaistaminen, työajan lyhentäminen sekä julkisen omarahoituksen piirissä olevien palveluiden hoitaminen työllistäisi<br />kyllä niitä kaikkia joita tarvitsee työllistää.<br /><br />Yksi tärkeä oivallus on myös se että "uudessa maailmassa" palkkatyön ei ollenkaan pidä olla kytkyssä toimeentuloon. <br /><br />Jos haet kanamunat omasta kanalastasi ja hyvää hyvyyttäsi paistat naapurille kananmunat aamiaiseksi niin nykymallin mukaan et tee "mitään" hyödyllistä. <br /><br />Mutta auta armias - kun <i>palkkaa vastaan </i> haet ne samat munat kanalasta ja paistat ne jollekin toiselle niin heps kukkuu - yhtäkkiä olet fantastisen työtä pelkäämätön mallikansalainen.<br /><br />Työ minkä teit oli tasan sama.Lars Ostermanhttps://www.blogger.com/profile/13311209297465337290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5273410213548497691.post-17313849032467697892009-09-14T12:22:56.788+03:002009-09-14T12:22:56.788+03:00Dyson:
The economy will be left to ‘do it’s own th...Dyson:<br /><i><b>The economy will be left to ‘do it’s own thing’</b>, and – free from the destabilising effects of fractional reserve banking – can be expected to get along quite nicely.</i><br /><br />Kaunis ajatus teoriassa. Itseäni häiritsee eniten "social credit"-liikkeessä se ristiriita, mikä on tämänkaltaisten kauniiden pilvilinnojen ja C.H. Douglasin kirjoitusten välillä.<br /><br />Annan esimerkin.<br /><br />Kansalaispalkkaa hehkuttaessaan Lars kirjoitti joskus että "[e]i työnteko lopu koskaan....Tietysti jokunen haluaisi elää pummina tekemättä mitään. Mutta ei se ole sinun ongelmasi koska kaikki tällaisten saama perustulo palaa väittömästi kauppojen kassatuloina pankkeihin ja osaksi rahakiertoa."<br /><br />Oliko C.H. Douglas sitä mieltä että nämä henkilöt eivät ole "sinun ongelmasi?" No ei aivan, koska <i>Social Credit</i> teoksen sivulta 211 löytyy seuraavanlainen ohjelmankohtanen, joka on hyvin yksiselitteinen:<br /><br /><i><b>[F]ailure on the part of any individual to accept employment in whatever trade</b>, business, or vocation he was classified in the last census, under conditions recognised as suitable to that employment (unless exempted on a medical certificate), will render such individual liable to suspension of benefit in respect of the national dividend.</i><br /><br />Douglas kannatti myös mm. hintojen kontrollointia, palkkojen keinotekoista laskemista 25 prosentilla, "keskimääräisen" voittoprosentin laskemista firmoille (lyödään kai tuotteen tuotantokustannusten päälle ja saadaan näin hinta). Aina voi väitellä mitkä näiden ehdotusten taloudelliset vaikutukset ovat mutta ne ovat paljon muuta kuin että annetaan talouden "do it’s own thing".Anonymousnoreply@blogger.com